Google I/O 大会期间，YouTube 科技博主、Forward Future 的 CEO Matt Berman 在大会的 Dialogue Stage 对话智商，采访了一经执掌 Google 十年的 Sundar Pichai。这场访谈莫得停留在居品发布层面，而是逼近预计了 AI 行业接下来委果关键的问题：Agent 会不会成为互联网的新进口、AI 是否会减轻"原始互联网"、Google 为什么不洞开最强模子、怎么看中国开源 AI，以及 AI 时期委果稀缺的资源到底是什么。比拟许多只谈"模子谁更强"的预计，Pichai 在这场对话里给出了不少更偏产业层面的判断。他认为，异日互联网会越来越由 Agent 驱动，但东谈主类主动探索内容的需求不会消散；Google 的核神思策，也不是一味追求"最强模子"，而是在前沿才略、成本遵守和大界限落地之间合手续均衡。与此同期，他也初次比较系统地谈到了 Google 当下的现实挑战：AI 聚集安全正在进入" Agent 回击 Agent "的阶段，而通盘行业委果的瓶颈，一经从模子才略本人，逐渐转向算力、电力、数据中心和芯片构成的全栈基础步伐。

以下为编译。

1.Agent 会经受任务，但探索和信任仍是东谈主的事

主合手东谈主： 面前互联网正在被 Agent 改写。你合计异日大大齐东谈主进入互联网的形貌，会酿成"先找 Agent，再由 Agent 帮你操作"吗？

Pichai： 我认为会，Agent 会成为全球使用互联网的中枢形貌之一。今天起先进入 Agent 作事流的东谈主主要照旧开采者。两年前，全球还仅仅把 AI 当成自动补全器具；但这几个月，许多开采者一经在委果使用 Agent 作事流了，让多个 Agent 协同、编排任务、自动完成复杂操作。一朝你委果体验过这种作事形貌带来的"才略放大"，就很难且归了。是以我深信，Agent 一定会成为异日上网的紧迫进口。但这不料味着东谈主类不再我方使用互联网。东谈主们上网有许多方针，文娱、探索、购物、寻找意旨感。有些事是"任务"，符合交给 Agent，比如填一堆表格、处理 DMV 这类繁琐过程；但有些事本人就有乐趣，比如逛内容、选礼物、发现新东西，这些不会消散。Agent 更像是在帮你把"贫寒的部分"拿走，而不是把通盘互联网从你手里经受。

主合手东谈主： 但问题是，Agent 不仅仅帮咱们职业，它还可能操纵咱们的信息进口。咱们怎么证据，我方信任的是"对的 Agent "？

Pichai： 其实这种"把一部分决策交给系统"的事，早就发生了。比如 Gmail 的垃圾邮件过滤，实质上即是一个 Agent 在替你判断什么该进来、什么该拦掉。再比如 Waymo。让一个东谈主坐进莫得司机的车里，本人亦然在建立对 Agent 的信任。用户之是以振奋信，不是因为一句标语，而是因为你历久用数据、居品体验和安全纪录讲明，它值得信任。是以，Agent 的信任不是整宿之间建立的，而是一个共同演进的过程。你得合手续寄托价值，同期让用户长期保有贬抑权、知情权和采取权。这亦然为什么 Google 在鼓吹 Gemini 的 Agent 才略时，会先放在 Gmail、Calendar 这些第一方居品里，而不是一上来就透顶洞开第三方调用、浏览器贬抑和完好意思电脑操作才略。技能上它不错作念到，但居品上必须纪律渐进，让用户先适合、先建立安全感，再渐渐放开。

主合手东谈主： 我操心的是，跟着浏览器、App、再到 Agent 的层层中介，咱们和"原始互联网"之间的距离越来越远了。早期互联网很野，但你能径直搏斗原始信息。以后这种嗅觉会不会消散？

Pichai： 这个操心不错认知，但我不认为"原始互联网"会消散。用户在许多场景里，依然想径直链接内容本人，甚而更想链接内容背后的东谈主。比如 YouTube，许多东谈主看的不仅仅信息，而是和创作家之间的关系感；购物亦然相通，未必候用户不是想把事情完全外包给 Agent，而是享受挑选和探索的过程。是以异日会同期存在两种需求：一种是让 Agent 帮你更快、更省事地完成计算；另一种是你主动去发现、去浏览、去感受。前者会提高遵守，后者舒适的是东谈主的探索欲和参与感。固然，Agent 四肢中间层，如实会加多一层空洞。这是事实。但技能每次进化，齐会带来某种空洞层。与此同期，内容创作器具也在大界限扩散，异日内容只会更多，而不是更少。最终，生态会再行找到一个均衡。

2. AI 聚集袭击正在升级，危急的聚集安全模子该不该公开？

主合手东谈主： 面前 AI 增强的聚集袭击越来越多，Google 也一定感受到了。你们看到这类袭击较着升级了吗？

Pichai： Google 很早就把聚集安全放在极紧迫的位置。咱们历久在作念许多安全场地的基础成立，K8凯发中国官方网站比如 Zero Trust。面前，跟着模子才略提高，咱们也在更激进地把 Agent 作事流用到里面安合座系里。安全团队一经在用 Agent 去发现罅隙、提拔生成补丁、测试补丁是否有用，并推动部署。夙昔两年，跟着模子变强，咱们能发现的罅隙越来越多，也能更快完成修补。Google 还提到两个场地：一个是里面使用、也准备对外提供的安全居品 CodeMender，它不仅仅帮你找罅隙，还能自动生成补丁、考据、部署，况且是 24 小时入手；另一个是对 Wiz 的并购，用于实时监控罅隙和风险。也即是说 AI 既会放大袭击才略，也会放大退缩才略。接下来行业比拼的，不仅仅"谁的模子更危急"，亦然谁能更快把 AI 酿成委果可落地的安全防地。

主合手东谈主： 要是某个聚集安全模子强到足以较着变嫌袭击才略，Google 会采取不发布吗？

Pichai： 这弗成一刀切，要看它到底把"前沿"往前鼓吹了若干。要是一个模子仅仅比现时最强决策多提高 1% 到 2%，莫得实质性变嫌外部风险花样，那公开采布遍及莫得问题。但要是它带来的是 20% 这种量级的跃升，情况就不相通了。在聚集安全行业，本来就有熟识作念法。比如 Google 的 Project Zero：发现罅隙后，预知知厂商，给 90 天修补时候，之后再公开。这是一个先退缩、再裸露的包袱机制。是以，要是 AI 模子短暂把聚集安全才略鼓吹到一个新级别，最初就应该和政府等相干方考究互助，以更负包袱的形貌处理。但同期，也必须让弥散多的退缩方能搏斗到这些才略，实时修补系统。这两件事得全部作念。

3. 为什么不开源最强模子：前沿参加太大，Gemma 是另一种洞开

主合手东谈主： Google 一直守旧开源，也有 Gemma 这么的开源模子。那为什么不径直开源一个委果的前沿大模子？

Pichai： Google 一直是开源的紧迫参与者，这极少不会变。从 Chromium、Android 到 Kubernetes，Google 在许多关键开源名堂上齐参加很深。AI 界限里，Google 也一直在作念 Gemma，开云世界杯官网 - 世界杯(中国)况且合手续迭代，最近的 Gemma 4 透露就很强。但问题在于，作念前沿模子需要极高强度的本钱参加和研发参加。你在鼓吹前沿的过程中，不仅仅查验一个模子，而是在不停摸索新的技能旅途。这里面有很重的成本，也有很高的研发门槛。是以 Google 的想路是"均衡"：一方面连接成立洞开生态，另一方濒临委果处在前沿竞争中的最强模子保合手克制。这并不代表不守旧开源，而是认为前沿模子和开源生态，需要用不同形貌去鼓吹。

主合手东谈主： 开源 AI 的梦想很好，但现实问题是，查验一个模子成本极高。你洞开出去，别东谈主反而不错拿它作念推理服务，利润可能比你还高。那在好意思国，开源模子的买卖模式真实跑得通吗？

Pichai： 这件事没那么浅近，它取决于技能弧线处在什么阶段。有些时候，前沿进展尽头快，开源生态如实跟不上；但也有些时候，当技能弧线没那么陡了，开源会短暂迎来一次大跃迁。历史上许多技能栈齐履历过雷同周期。是以很难面前就断言异日一定怎么。但我深信，阛阓一定会合手续需要一个雄伟的开源生态，Google 也会连接参与其中。

4. 怎么看中国开源模子？

主合手东谈主： 面前中国一经拿出了许多尽头强的开源模子，况且价钱低、才略接近前沿。要是你站在好意思国企业 CEO 的角度，为什么不径直接收中国开源 AI？

Pichai： 企业最终优化的，从来不仅仅模子分数，而是"能弗成踏实惩处问题"。比如你拿 AI 作客服，最紧迫的不仅仅模子聪不聪惠，而是可预计性、踏实性、一致性、安全性。这意味着企业会同期评估许多维度，而不仅仅价钱。要是某个模子是委果洞开的，许可证也合理，我并不合计它来自那里是最关键的问题。开源的价值本来就在于：社区不错寻查它、改良它、监督它。要是其中有问题，表面上不太可能历久无东谈主发现。比拟"好意思国企业该不该用中国开源模子"，我更情怀的是：好意思国我方有莫得合手续待在前沿。委果的问题不是别东谈主作念得好不好，而是你我方有莫得连接往前走。

主合手东谈主： 还有一种操心：要是全球合手续构建在中国开源模子上，异日这些模子会越来越适配它们我方的芯片和全栈生态。那好意思国企业会不会逐渐被锁进异国技能体系里？

Pichai： 面前模子变化太快了，是以构建期骗时，最紧迫的原则不是"押注某一个模子"，而是"保合手底层可替换"。换句话说，企业作念 AI 期骗，架构上一定要设想成：底层模子异日不错变、不错换、不错移动。因为今天的前沿花样变化尽头快，莫得谁能保证一个模子体系会历久稳坐第一。是以，这个操心不是完全莫得预见，但面前更实践的应付形貌，不是纠结某一个国度的模子，而是把我方的系统设想得弥散动态、弥散活泼。

5. 死磕 Flash：不是"次优解"，是大大齐公司的"最优解"

主合手东谈主： OpenAI 和 Anthropic 看起来更像是在全力冲击实足前沿，而 Google 一边作念前沿模子，一边又尽头喜欢 Flash 这类"低廉、快、够用"的作事型模子。为什么这是你们计策的中枢？

Pichai： 因为 Google 一直有一个很强的职责感：最紧迫的技能，不应该只服务少数东谈主，而应该尽可能平常地扩散出去。Google 天生就要筹议界限。咱们要把才略放进搜索、放进 Gemini、给开采者用，还要服务数十亿用户。是以咱们自然尽头珍惜遵守、速率和成本。况且企业客户面前也越来越敏锐于预算。许多 CIO 最操心的，不是模子够不够聪惠，而是预算是不是一经被推理成本烧穿了。尤其到了 Agent 作事流时期，一个任务背后可能要调用许多轮模子，成本问题会被进一步放大。是以 Flash 的意旨很明确：它不是"次优解"，而是在许多委果买卖场景下，最合理的解。它弥散强，同期速率快、成本低，格外符合高频、多轮、可界限化的作事流。Google 里面其实亦然 Pro 和 Flash 混着用。也即是说绝大大齐公司并不是在惩处数学奥赛或顶端科研问题，它们最初需要的是"能把活干完"的模子。

6. 递归自我改良，弗成一家说了算

主合手东谈主： 要是连接往前推，AI 竞争会不会最终只剩一个命题：谁先终了递归自我改良，谁就赢？

Pichai： 我合计这里最大的风险，不是有东谈主想赢，而是通盘行业掉进"竞速心态"。这类技能自然带着包袱。咱们必须尽量幸免让行业进入一种危急的 race condition。因为越往前走，这件事越不是单家公司里面能决定的，它会酿成一个社会层面的议题。如实，现时全球齐感受到弧线很陡，位置变化也很快。但前沿实验室之间的差距，其实时常会因为不同的查验周期、发布时候点而被放大或裁汰。许多"遥遥跳跃"的印象，四到六周后就可能改写。也承认异日不放弃出现递归自我改良这么的情形。但要是真走到那一步，行业对它的处理形貌必须比今天更负包袱，弗成仅仅公司之间的速率竞赛。

7. 谷歌最大瓶颈：电力、数据中心、芯片、内存

主合手东谈主： Google 一边给我方的居品作念推理，一边给开采者洞开 API，还在卖 TPU。外界一直很兴趣，Google 面前的算力情景到底怎么样？

Pichai： 说真话，莫得哪家公司会合计我方算力够用。总共东谈主回头看，齐会合计"当初应该再多投极少"。Google 夙昔几年一经作念了许多激进参加，但现实是，成本也在高涨。即使预算不变，你今天能买到的算力，可能反而比原本预期更少，因为内存等关键部件齐在加价。Google 的确作念了历久预计打算，也会离别预计打算云业务和里面需求，但即便如斯，今天依然要不停作念量度。比如客户看到某个演示闭幕后，会坐窝问：这个才略咱们能弗成也拿到？这会进一步推高需求。

主合手东谈主： 你们是不是需求大于算力供给？

Pichai： 实足是。这也解释了为什么 Google 如斯强调 Flash。因为要是你作念了一个极强但极贵、极难普及的模子，它固然能推动前沿，但能委果给若干东谈主用上，即是另一趟事了。

主合手东谈主： 要是只问一个问题：Google 当下最大的算力瓶颈是什么？是地皮、电力、审批、芯片，照旧别的？

Pichai： 瓶颈的实质即是：你惩处一个，另一个随即骄矜。未必是数据中心的成立和许可，未必是电力接入，未必是芯片本人，未必是内存。委果的问题不是某一个单点，而是这些智商时常同期成为瓶颈。你需要数据中心建得出来，需要有电开云世界杯官网，需要关键部件到位，需要整套系统协同运转，临了才能拿到你委果需要的计较才略。是以面前看到的不是单一瓶颈，而是通盘算力栈在多个层面同期吃紧。